ИНТЕРВЬЮ// Глава IGP Виорел Чернэуцяну о попытках подкупа избирателей, раскрытых схемах и внешнем финансировании: 100 млн долларов — это лишь треть от суммы, вложенной Россией в избирательный процесс в Молдове

Начальник Генерального инспектората полиции (IGP) Виорел Чернэуцяну дал эксклюзивное интервью Государственному информационному агентству «МОЛДПРЕС», в котором говорил о кампании по противодействию подкупа избирателей, протестах, которыми руководит преступная группировка «Шор», ставках России на парламентских выборах 28 сентября, попытках дестабилизации, схемах электоральной коррупции и вовлечении представителей религиозных культов в предвыборную кампанию.

МОЛДПРЕС: Г-н Чернэуцяну, национальная полиция запустила кампанию по противодействию подкупа избирателей «Nu te juca cu votul, că vei pierde totul» за три недели до парламентских выборов 28 сентября. Зачем нужна такая кампания, какие цели преследует?

Виорел Чернэуцяну: Эта кампания включает серию информационно-коммуникационных мероприятий, сообщений и видеороликов. Полиция хочет, чтобы все граждане были проинформированы о незаконных действиях или деяниях, которые можно квалифицировать как противоправные. Мы хотим, чтобы люди воспринимали эту информацию как средство профилактики и не совершали противоправных действий.

Наша приоритетная задача — взаимодействие с гражданами, а не наказания. Именно поэтому мы прибегли к столь широкой кампании, чтобы донести информацию до как можно большего числа граждан. В случаях, когда профилактика и информирование не воспринимаются должным образом, мы немедленно переходим к следующему этапу — наказаниям и документированию правонарушений в административном или уголовном порядке.

Хочу также отметить, что эта кампания, в том числе сообщения, размещаемые на некоторых учреждениях или полицейских автомобилях, получила положительную оценку Центральной избирательной комиссии. Таким образом, все сообщения, все ролики, все, что касается этой кампании, не появляется в общественном пространстве до одобрения ЦИК, чтобы мы могли быть уверены в отсутствии возможности для интерпретации подобных действий.

В рамках кампании в местах массового скопления людей будут транслироваться аудиосообщения, распространяться информационные листовки, в том числе в сельской местности, например, в примэрии, на почте и в других местах. Также будут распространяться товары, содержащие это сообщение. Текст будет присутствовать и на некоторых платежных квитанциях. Таким образом, граждане будут предупреждены о риске электоральной коррупции и последствиях продажи своего голоса.

Кроме того, с операторами мобильной связи мы обсудили  возможность передачи информационного сообщения посредством СМС. Сообщение также будет распространяться в социальных сетях, по радио и телевидению. Мы уже подготовили несколько видеороликов, которые будут транслироваться в рамках кампании. Надеемся, эти действия окажутся эффективными и как можно больше граждан будут проинформированы.

МОЛДПРЕС: Россия, по некоторым данным, планирует потратить не менее 100 млн долларов на подкуп голосов и фальсификацию результатов парламентских выборов, заявила президент Майя Санду после последнего заседания Высшего совета безопасности. Другие говорят, что ресурсы, запланированные Москвой для искажения результатов выборов в Республике Молдова, в несколько раз больше. Какими данными располагает полиция?

Виорел Чернэуцяну: Хочу представить вам сравнительный анализ для понимания некоторых моментов. Только в сентябре, перед президентскими выборами 2024 года, мы задокументировали 39 млн долларов, переведенных через банковскую систему России для подкупа голосов. Тогда для подкупа одного голоса было отправлено около 5 000 российских рублей. На предстоящих парламентских выборах сумма, потраченная на подкуп гражданина, составляет 15 000 рублей. Видим, что эта сумма утроилась.

Отмечу, что, говоря о 100 млн долларов, мы должны понимать, что это лишь узкая часть всей масштабной схемы, направленной на покупку голосов. Если же коснуться других аспектов — создания листовок и газет, на которые тратятся деньги, а не на подкуп, не на дезинформацию, в нашем распоряжении тысячи телефонных номеров, работающих в их колл-центрах, где существует другая форма финансирования. Тогда, помимо 100 млн, мы видим, что также выделяются деньги на зарплаты, которые значительно выше, речь идет не только о 15 000 рублей.

У них также есть несколько направлений: безопасность, логистика, ИТ, финансирование и содержание всего этого спрута значительно выше. Надо понимать, что сумма в 100 млн долларов — это лишь треть от суммы, вложенной Российской Федерацией и ее представителями в избирательный процесс в Республике Молдова.

Подкуп избирателя в день выборов — пройденный этап, он останется в концепции прошлого, до 2022 года. Начиная с 2022-2023 годов механизм был изменен. Мы видели также на прошлогодних выборах, что гражданам не говорили напрямую, что предлагают им такую-то сумму денег, чтобы голосовать определенным образом. Значительная часть платежей была проведена в конце августа – начале сентября. Кроме того, некоторых граждан заверили, что они получат деньги после выборов, чтобы не было никаких предпосылок к исключению кандидата из предвыборной гонки.

Нужно понимать один простой аспект: эта пирамида, работающая в интересах Российской Федерации, не работает на партию – например, связанную с Иланом Шором или другими формированиями, – она будет работать строго по заданию и указаниям из Москвы. Именно это мы видели на президентских выборах 2024 года, когда изменилось ориентирование на определенных персонажей в интересах России через пешку Шора. Та же тенденция сохранится и на парламентских выборах: они будут ориентироваться на человека своего интереса, который сможет здесь продолжать координировать процессы в интересах России.

МОЛДПРЕС: Как эти финансовые средства попадают в Республику Молдова, по каким каналам? Какие механизмы выявления и блокировки есть у полиции?

Виорел Чернэуцяну: Приложение PSB или российская банковская система PSB по-прежнему действуют, только переводы больше не осуществляются только на виртуальную карту гражданина. Теперь механизм стал немного сложнее. Все эти данные больше не поступают на мобильный телефон, а приложение Taito, скачанное из Telegram, используется для отслеживания переводов финансовых платежей, поступающих человеку. Эти деньги проходят несколько этапов: из российских рублей в криптовалюту, из криптовалюты в доллары, а из долларов в леи, которые затем переводятся гражданину либо на карту, либо наличными.

Именно эти факты были задокументированы в последнее время, в том числе при обысках, проведенных в последние дни. Задержанные входят в число тех, кто обеспечивает процесс перевода денег электорату.

К сожалению, ни Taito, ни Telegram не ответили на наши запросы. У нас есть свои механизмы, а граждане должны понимать, что Российская Федерация и посредники, организующие этот процесс, поставили людей в невыгодное положение, поскольку все процессы документируются. Если кто-то думает, что транзакция, совершенная через виртуальное пространство, не может быть задокументирована, он глубоко ошибается, поскольку любая транзакция оставляет следы, которые можно установить.

Можно с уверенностью сказать, что ставки тех, кто занимается подкупом и влиянием на избирательные решения в Республике Молдова, не меньше, чем в прошлом году на президентских выборах. Ставится очень большой упор и стремительно усиливается аспект, связанный с дезинформацией. Так, в прошлом году была большая лавина электоральной коррупции, дезинформация каким-то образом отошла на второй план. Теперь же намерение коррумпировать осталось прежним, а дезинформация вышла на первый план.

Мы видим, насколько широко распространены формы дезинформации: о том, что граждан записывают на войну, что будет война, что детей из малообеспеченных семей вывозят за границу для извлечения органов. То есть, мы видим много дезинформации и способов введения граждан в заблуждение, которые широко распространены и достигают очень и очень высокой скорости.

Эта информация распространяется в социальных сетях, в том числе с помощью искусственного интеллекта. Лидером среди платформ, на которых она распространяется, является TikTok, где можно найти большинство видеороликов и каналов с дезинформацией, более 80% из них созданы с помощью искусственного интеллекта. За TikTok следуют Telegram и Facebook. С Facebook мы пытаемся сотрудничать через систему коммуникации и обмен данными с метаданными, чтобы обеспечить соблюдение определенных правил. Это сложный процесс, но он возможен. В TikTok неделю назад был создан координационный центр, который гарантирует контакт с полицией.

У нас есть гарантия открытости для максимально быстрой и эффективной работы, поскольку до сих пор был посредник, который обеспечивал этот процесс, и все как-то затягивалось. Но когда речь идет о дезинформации, это должно происходить в очень сжатые сроки, а не за дни или недели, поскольку такие видео набирают сотни тысяч просмотров в рекордные сроки.

МОЛДПРЕС: В последние дни правоохранительные органы провели десятки обысков в рамках уголовного дела, возбужденного по фактам электоральной коррупции, незаконного финансирования политических партий и отмывания денег. В результате обысков было задержано несколько человек. Они действовали в интересах преступной организации, управляемой из-за рубежа, с целью подкупа избирателей. Можете ли вы предоставить подробную информацию о схемах, используемых этой группой, и о лицах, находящихся в поле зрения полиции за организацию этих действий?

Виорел Чернэуцяну: Есть люди, обеспечивающие определенные цели и интересы, касающиеся финансирования и электоральной коррупции, чего сейчас важно не допустить в Республике Молдова. Граждане из разных регионов страны. Проводится множество подобных действий, поэтому мы также рассчитываем на поддержку граждан, которые, если сообщат в полицию о том, что были вовлечены в эту незаконную схему, будут освобождены от ответственности.

В ходе недавних операций были изъяты денежные средства для электоральной коррупции – прямой покупки голосов. По некоторым субъектам мы видели трансферы на сотни тысяч рублей, по другим – даже на миллионы рублей, в зависимости от их роли в избирательном процессе и обеспечении подкупа избирателей.

Что касается коррупции, финансирования и намерений организовать беспорядки на территории Республики Молдова в ходе избирательного процесса, государственные учреждения приняли определенные меры еще в самом начале этого года, я имею в виду процессы документирования. Состав вовлеченных лиц остался в основном прежним. Однако некоторые районные лидеры, участвовавшие в незаконных действиях во время выборов прошлой осенью, теперь находятся под следствием в рамках уголовных дел, а некоторые из них уже осуждены.

Поэтому на их место были направлены другие граждане. В то же время наблюдается нежелание людей больше играть определенные роли, поскольку им были даны гарантий, что ничего не произойдет, но вот мы видим обвинительные приговоры, что вызывает среди них беспокойство.

МОЛДПРЕС: Ранее полиция сообщала о документировании новой формы финансирования и электоральной коррупции, управляемой из России через приложение Taito. В этой связи IGP направил администрации Telegram и Taito запросы с просьбой прекратить эти транзакции. Получили ли вы какие-либо ответы?

Виорел Чернэуцяну: Мы не получили никакого ответа. К сожалению, мы отмечаем полное отсутствие реакции и нежелание со стороны руководства этих каналов и компаний.

Когда мы говорим о дезинформации, мы имеем в виду именно эти элементы дезинформации и просим высказать свою позицию. В случае с Telegram и Taito речь идет о финансировании и электоральной коррупции, поэтому мы также ссылались на аспекты уголовного дела, где есть элементы преступления, и показали, что ведется расследование преступления, совершенного на территории Республики Молдова. Однако, к сожалению, у нас нет никакого ответа и никакой реакции.

МОЛДПРЕС: Полиция возбудила более 40 уголовных дел в отношении организаторов недавних протестов, возглавляемых преступной группировкой «Шор». Речь идет о людях, которые  «подстрекают к насилию, дестабилизируют обстановку и нападают на демократические процессы в Молдове». Чем рискуют граждане, участвующие в проплаченных протестах? Как обеспечить баланс между свободой выражения мнения, правом на протест и необходимостью защиты общественного порядка, учитывая, что определенные силы могут использовать манифестации в качестве инструмента дестабилизации?

Виорел Чернэуцяну: Я полностью согласен с тем, что каждый гражданин должен иметь свободу выражения мнения и право на собрания. Однако когда люди организованно выходят на улицы, не зная, о чем речь, и выясняется, что они приходят за деньги, они, конечно же, должны быть наказаны.

Хочу напомнить, что форма протестов или их намерение в некоторых ситуациях представляют собой завуалированный фактор, обеспечивающий элементы беспорядка. Вспомним осень 2022 года или весну 2023 года, когда протесты были запланированы, а накануне вечером полиция задокументировала и задержала 28 человек, прошедших обучение и подготовленных к внедрению в толпу с целью организации беспорядков и дестабилизации. Можно также вспомнить людей, которые с теми же целями отправились на обучение в Сербию.

То, что происходит сейчас, даже нельзя назвать протестами. Эти проплаченные акции организованы для дезориентирования общества, за участие в таких платных манифестациях предусмотрен штраф в размере до 3 500 леев. Граждан предупреждают о необходимости разойтись, поскольку их действия вне закона. При невыполнении требований местных властей или полиции возникает неповиновение с тенденцией к нарушению общественного порядка или хулиганским действиям в общественном месте. В случае попытки совершить иные насильственные действия в отношении сотрудников полиции речь уже идет о хулиганстве, что уголовно наказуемо.

Все это в совокупности, в зависимости от тяжести деяний, ведет либо к уголовной ответственности, либо к штрафу в размере 15–20 тысяч леев за один день, который, не знаю, возместят ли организаторы. И все же, даже если штраф оплачен, граждане должны понимать, что в этот момент они портят свою историю уголовными или административными правонарушениями. Придет время, когда они захотят оформить документы или заняться определенной деятельностью, в том числе экономической, однако у них появятся некоторые препятствия, вытекающие из их менее законного прошлого.

Мы должны понимать, что Российская Федерация либо через посредничество Илана Шора, либо других элементов, будет постоянно пытаться найти определенные алгоритмы, с помощью которых можно было бы спровоцировать беспорядки и дестабилизацию в Республике Молдова, посеять хаос и подорвать демократические процессы. Это, безусловно, одна из их целей.

МОЛДПРЕС: Существует ли риск того, что влиятельные группы, финансируемые из-за рубежа, прибегнут к насилию или уличным провокациям, чтобы оспорить результаты голосования? Готова ли полиция к таким сценариям?

Виорел Чернэуцяну: Риски есть всегда. Не знаю, сможет ли кто-нибудь сказать, что рисков нет. Их необходимо всегда учитывать при проведении анализа и оценки. Эти риски находятся в поле зрения правоохранительных органов, я хочу заверить вас, что полиция не допустит и не потерпит нарушений или любых попыток, которые приведут к подрыву правопорядка в Республике Молдова.

МОЛДПРЕС: Митрополит Кишиневский и всея Молдовы Владимир, а также архиепископ Кишиневский, митрополит Бессарабский Петру открыто призвали духовенство не включаться в предвыборную кампанию и политическую пропаганду. Следит ли полиция за этим аспектом? Как можно квалифицировать эти действия с юридической точки зрения, тем более что опыт предыдущих выборов и начало нынешней предвыборной кампании указывают на наличие случаев активного участия представителей религиозных конфессий в политических и электоральных действиях?

Виорел Чернэуцяну: Я ценю заявление обоих митрополитов, призывающих священников не вмешиваться в предвыборную кампанию. Хочу отметить, что большинство священников – люди доброй веры, служители культа, достойно исполняющие свои обязанности.

Я лично знаю священников из Молдавской и Бессарабской митрополий, которые являются гражданами с добрыми намерениями и не участвуют в такого рода незаконных действиях. В целом ряде населенных пунктов страны мои коллеги приглашали священников из обеих митрополий и обсуждали, что священнослужители должны заниматься религиозной культурой, а не политическим напутствием.

К сожалению, мы знаем, что есть и те церковные деятели, которые игнорируют как призывы митрополитов, так и сам закон. Эти граждане будут и далее подвергаться документированию, я имею в виду ответственность, применяемую к лицам за осуществление политической или иной деятельности в местах отправления культа.

МОЛДПРЕС: Как партнеры по развитию оказывают конкретную помощь правоохранительным органам Республики Молдова в борьбе с незаконным финансированием, дестабилизирующими кампаниями и пропагандой?

Виорел Чернэуцяну: Есть разные формы партнерства. Мы провели тренинги, в том числе за рубежом, для разъяснения некоторых рисков, анализа и процессов, происходящих в избирательной системе. В то же время мы должны понимать и признавать, что значительная часть оборудования, имеющегося в распоряжении полиции сегодня, закупается за счет бюджетной поддержки, предоставляемой нашими внешними партнерами.

У нас есть оборудование, предназначенное не только для выборов. Есть оборудование, которое помогает полиции в работе в различных областях, таких как борьба с мошенничеством, наркотиками, шантажом, а также тяжкими и особо тяжкими преступлениями, связанными с коррупцией и незаконным финансированием.

МОЛДПРЕС: Молдавские власти заявили, что ожидаются вызовы в день парламентских выборов и что разрабатываются сценарии реагирования. Какое послание национальная полиция хочет донести до граждан и конкурентов на выборах в этой связи?

Виорел Чернэуцяну: Самое главное, чтобы каждый гражданин не нарушал закон, уважал то, что сообщают власти, учреждения и хорошо информированные люди. Любой желающий может запросить информацию в полиции через Службу экстренной помощи 112 или у ближайшего сотрудника полиции. Кроме того, в день выборов на каждом избирательном участке будет присутствовать сотрудник полиции, поэтому нельзя сказать, что у нас нет возможности предоставлять информацию и общаться. Важно, чтобы граждане получали информацию о нарушениях непосредственно из полиции или из достоверных источников, чтобы не стать жертвой подозрительных лиц, обещающих денежные суммы или другие выгоды за определенные услуги.

На президентских выборах прошлой осенью мы предупреждали граждан, что рано или поздно за свои незаконные действия они понесут наказание. Тогда люди не восприняли эти предупреждения всерьез. А когда мы прибегли к наказаниям, то увидели совсем другую реакцию.

Сейчас мы занимаемся профилактикой, информированием, коммуникацией и пытаемся сделать, чтобы граждане не совершали эти нарушения, поскольку они снова станут объектами расследования и будут привлечены к ответственности. Если говорить только о штрафе за электоральную коррупцию, то простой гражданин, получивший 1 000 леев за продажу своего голоса, должен сопоставить его со штрафом в 37 500 леев, который ему предстоит заплатить. Стоит ли получать 1 000 леев, рискуя при этом заплатить 37 500 леев, которые нужны его семье? Зачем рисковать? Гражданин должен понимать, что не стоит получать 1000 леев с риском потерять 37 500 леев.

МОЛДПРЕС: Господин Чернэуцяну, благодарим за интервью.

Автор: Алла Чобану