ИНТЕРВЬЮ// Посол Литвы Тадас Валионис о перспективе вступления Республики Молдова в ЕС: Если сделать вещи реальными, они станут достижимыми

Посол Литовской Республики в Республике Молдова Тадас Валионис дал эксклюзивное интервью агентству МОЛДПРЕС, в котором рассказал об опыте Литвы в процессе вступления в Европейский союз и о полезных уроках для Республики Молдова. Он подчеркнул, что все реформы — от борьбы с коррупцией и укрепления системы правосудия до адаптации сельского хозяйства и защиты окружающей среды — являются ключевыми для получения статуса государства — члена ЕС, а их успех зависит от строгой и последовательной реализации. 

Посол также рассказал о преимуществах присоединения для граждан, сравнил уровень жизни в Литве и Молдове, включая пенсии и заработные платы, и высказал свое мнение относительно срока, предложенного Кишиневом для европейской интеграции до 2030 года.



МОЛДПРЕС: Литовская Республика отмечает 16 февраля Национальный день. Какое историческое значение имеет эта дата и как ее обычно празднуют граждане Литвы?

Тадас Валионис: У нас несколько дней независимости. Первый восходит к нескольким векам назад, ко дню коронации нашего первого короля. 16 февраля мы восстановили нашу независимость после распада Российской империи во время Первой мировой войны. В этот день мы восстановили исторический путь Литвы к независимости. Однако во время Второй мировой войны мы снова ее потеряли.

Мы также отмечаем еще один День независимости — 11 марта. 11 марта 1990 года мы провозгласили восстановление нашей независимости, став первой советской республикой, которая вышла из состава Советского Союза. Официально у нас три Дня независимости, но 16 февраля, вероятно, самый близкий нашим сердцам, потому что он символизирует восстановление Литвы как национального государства — не как части содружества с Польшей. И тот период был важным этапом в истории Литвы, но 16 февраля отмечает рождение современного Литовского государства. Корни современной Литвы кроются именно в этом дне. 

Обычно мы проводим официальные церемонии: президент выступает с речью, парламент отмечает дату, проходят официальные приемы. Здесь, в Кишиневе, мы также организуем аналогичное мероприятие, чтобы отметить этот день. Поскольку у нас есть три важные даты для празднования — а Литва очень ценится в Молдове, — лично я предпочитаю отмечать коронацию короля, потому что она приходится на лето. В Молдове лето — идеальное время для настоящего праздника, особенно на террасах и под открытым небом. 

Мы также организуем небольшой прием у нас дома для литовцев и откроем выставку в Водонапорной башне в Кишиневе в честь этого события. В Вильнюсе же будет большой национальный праздник.

МОЛДПРЕС: Литву и Республику Молдова объединяет похожее прошлое: обе страны провозгласили свою независимость в 1991 году. Как Литве удалось отойти от советского прошлого и построить европейскую идентичность?

Тадас Валионис: Литовское государство, существовавшее между Первой и Второй мировыми войнами, было чрезвычайно важным для нас, поскольку в тот период выросло целое поколение, которое знало, что такое независимость.

У нас сохранялось длительное движение сопротивления, которое продолжалось даже в 70-е и 80-е годы. Таким образом, наша борьба длилась десятилетиями. В конечном итоге мы провозгласили независимость в 1990 году — на год раньше большинства других. Мы были первопроходцами. Мы взяли на себя риск провозгласить независимость 11 марта 1990 года.

Другие балтийские республики, Латвия и Эстония, последовали немного позже. Молдова стала первой страной, признавшей нашу независимость. 31 марта 1990 года, будучи еще Молдавской Советской Социалистической Республикой и не будучи независимой, ваш парламент признал независимость Литвы. У нас были очень глубокие связи. Некоторые подпольные издания печатались на латинице в Литве, а также в Латвии. Литовские представители выступали на вашем митинге на центральной площади перед почти миллионом человек. Между нами существовала крепкая и подлинная связь. 

Как мы добились независимости? Частично благодаря решимости, частично благодаря удаче, а также потому что Россия в тот момент была слабой. Против нас была применена сила — направлены танки и войска, и несколько человек были убиты. Советские войска взяли под контроль ряд зданий, в том числе телебашню и академию полиции. Некоторое время на телевидении появлялись люди с сильным русским акцентом, пытавшиеся представить ситуацию в ином свете. С этим периодом связано множество легенд и нарративов. 

Тем не менее, общество устояло. Люди защищали здание парламента и возводили баррикады. Это напряженное противостояние длилось почти год. Хотя некоторые стратегические здания были заняты, парламент оставался под контролем литовской стороны. 

В 1991 году, когда Советский Союз начал рушиться, мы были готовы. В июле 1991 года мы подписали взаимное соглашение с Россией, которая признала нашу независимость. Мы не участвовали в Беловежских соглашениях, поскольку на тот момент считали себя уже полностью вне Советского Союза.



МОЛДПРЕС: С какими крупнейшими вызовами Литва столкнулась до и после вступления в Европейский союз, какие реформы оказались самыми сложными, но решающими для получения статуса государства-члена ЕС?

Тадас Валионис: Какая реформа самая важная? На самом деле, нужно менять все — поэтому каждая реформа имеет ключевое значение. Вступление в Европейский союз идет «пакетом». Нужно бороться с коррупцией, адаптировать сельскохозяйственный сектор, поддерживать налоговую дисциплину, обеспечить надлежащее функционирование системы правосудия и внедрить все экологические нормы. Это сложный и комплексный процесс. 

Вероятно, наиболее трудные самые масштабные и комплексные реформы. Традиционно сельское хозяйство — один из самых сложных секторов, поскольку оно связано с квотами и многочисленными экологическими требованиями. Защита окружающей среды — тоже важнейшее и очень значимое направление в рамках Европейского союза. 

Однако в случае Молдовы я бы особо выделил коррупцию и систему правосудия. Думаю, для всех очевидно, что если вы хотите продвигаться в переговорах и успешно проводить реформы, вам нужна функциональная и заслуживающая доверия юстиция. Как только она будет укреплена, учреждения будут работать надлежащим образом, инвесторы обретут доверие к Молдове и будут гораздо более склонны приходить и инвестировать здесь.

МОЛДПРЕС: В какой мере граждане вашей страны ощущают сегодня преимущества принадлежности Литвы к Европейскому союзу?

Тадас Валионис: Думаю, все по-настоящему осознали, как много мы можем потерять, когда началась война в Украине. Люди стали задумываться, сидя у себя дома на кухнях, и по-настоящему оценили, насколько хороша наша жизнь. 

Посмотрите на наши две страны. Как я уже упоминал, мы провозгласили независимость практически в одно и то же время и фактически восстановили ее почти одновременно. Литва вступила в Европейский союз, Молдова — нет. Если посмотреть на численность населения, она примерно сопоставима. В Литве сейчас почти три миллиона человек — в основном, потому что многие возвращаются домой. В Молдове около двух с половиной миллионов. В этом смысле наши страны похожи. 

Но если взглянуть, например, на пенсии в Литве, средняя пенсия сейчас составляет более 800 евро, то есть эту сумму люди фактически получают на свои банковские счета. По закону пенсии растут вместе с зарплатами.

На практике это означает, что они ежегодно увеличиваются примерно на 8–10%. Если средняя пенсия составляет 800 евро в этом году, то в следующем она будет почти 900 евро. Минимальная пенсия — около 600 евро, а некоторые пенсии могут достигать 2000 евро, в зависимости от того, сколько человек отчислял в течение своей трудовой жизни. Этот рост гарантирован законом каждый год. 

Если бы мы не вступили в Европейский союз, мы не смогли бы себе этого позволить. 

Возьмем другой пример с зарплатами. Средняя зарплата учителя составляет около 2000 евро в месяц после уплаты налогов. Средняя зарплата врача — от 3000 до 3500 евро в месяц. 

Так что вы можете сравнить сами. Если говорить о качестве жизни и экономических стандартах, разница значительна — в отдельных сферах в 3–5 раз.



МОЛДПРЕС: Кишинев поставил целью вступление Республики Молдова в Европейский союз до 2030 года. С точки зрения опыта Литвы, считаете ли вы этот срок реалистичным?

Тадас Валионис: Если сделать вещи реальными, они станут достижимыми. Все так просто, когда смотришь назад. Мы начали переговоры в 2000 году и завершили их в 2002-м, то есть справились всего за два года. Хотя должен отметить, что сразу после провозглашения независимости мы начали приводить наше законодательство в соответствие со стандартами Евросоюза.

Поэтому реформы проводились не только в эти два года — мы постоянно двигались в направлении ЕС. У нас были соглашения о сотрудничестве, чем-то похожие на DCFTA, мы последовательно приближались к стандартам ЕС.

Кстати, Молдова двигалась в том же направлении. Вы подписали Соглашение об ассоциации в 2013 году в Вильнюсе, это повлияло и на Молдову, потому что вам пришлось изменить некоторые законы, чтобы соответствовать европейским стандартам и получить доступ на европейский рынок. То есть вы тоже движетесь в этом направлении.

Я считаю, что это достижимо, но потребуется много усилий и интенсивная работа со стороны государственной администрации. Это может произойти в 2030 году, может — в 2035-м, но может случиться и в 2027-м.

Например, если посмотреть на переговоры о мире в Украине, если следующая волна расширения станет частью мирного соглашения, она может произойти даже раньше. Поэтому имеет смысл быть готовыми как можно раньше и сделать все необходимое, чтобы вступить в Европейский союз.

Мы живем в непредсказуемом мире, поэтому нужно быть готовыми воспользоваться появляющимися возможностями.

МОЛДПРЕС: Как удалось убедить русскоязычные общины Литвы в том, что вступление в ЕС и НАТО приносит больше пользы, чем сохранение «привилегированных» отношений с Россией?

Тадас Валионис: У нас не было привилегированных отношений с Россией. Первое, что было сделано, когда мы провозгласили независимость, — прекращена подача нам энергоносителей, так что примерно год мы жили в холодных домах, прежде чем смогли адаптироваться. 

Надо сказать, что в период подготовки к вступлению в Европейский союз русское население в Литве было относительно небольшим — около 6,3% на тот момент. Это была третья по численности национальная группа: самая большая — примерно 83% — литовцы, второй по численности группой были поляки — около 7,7%, и третьей — русские. 

У меня нет точных данных о том, как голосовало русское население, но я бы предположил, что их голоса отражали литовское общество в целом, поскольку русские хорошо интегрированы. Конечно, есть русские школы и культурные учреждения, но в целом взаимодействие с русской общиной в Литве было менее сложным, чем в некоторых других странах. Многие мои русские друзья считают себя литовскими гражданами и многое вложили в страну. 

Хотя у нас нет детальных данных о результатах голосования по этническому признаку, литовцы поддержали вступление в ЕС на референдуме более чем 90% голосов. Такой уровень поддержки был беспрецедентным — с тех пор мы не видели ничего подобного ни на одном референдуме или другом голосовании.



МОЛДПРЕС: Какие уроки, извлеченные Литвой в процессе вступления в Европейский союз, вы считаете актуальными для Республики Молдова на этом этапе? С точки зрения Литвы, какие самые важные реформы Молдова должна ускорить для продвижения по пути европейской интеграции?

Тадас Валионис: Сегодня, как мне кажется, важнее всего построить прочную структуру из компетентных людей. Необходимо подготовить большое количество специалистов, а также поощрять квалифицированных профессионалов возвращаться из Румынии и других стран, потому что они являются огромным потенциалом. Многие молодые молдаване уехали, получили отличное образование и накопили ценный опыт. Они могли бы вернуться и стать частью команды, ответственной за переговоры и реформы. 

По моему мнению, это приоритет номер один, потому что от качества команды будет зависеть качество переговоров.

Переговоры с Европейским союзом в значительной степени представляют собой техническое упражнение. Вы берете европейское законодательство и адаптируете его к реалиям Молдовы. Тем не менее, есть сферы, которые будут иметь решающее значение в долгосрочной перспективе — например, сельскохозяйственные квоты, сельскохозяйственные субсидии и другие положения, которые будут влиять на экономическую жизнь после вступления. Поэтому важно не только хорошо проводить реформы, но и эффективно вести переговоры. 

Первый шаг — сформировать сильную и профессиональную команду. Я бы также отметил, что очень важна общественная информационная кампания, чтобы люди понимали, что на самом деле означает этот процесс. Правительство должно объяснять, что реформы проводятся не ради Евросоюза, а ради самой Молдовы.

В некоторых странах была тенденция перекладывать ответственность на Брюссель — говорить: «Мы делаем это, потому что нас вынуждает Брюссель». Я сам работал в Брюсселе четыре года и знаю, как легко таким образом передать ответственность. На самом деле реформы необходимы Польше, Литве и любой стране, которая хочет модернизироваться, — а не Брюсселю. Иногда непопулярные решения необходимы для долгосрочного благополучия страны.

Если людей подталкивать к мысли, что во всем виноват Брюссель, это может привести к фрустрации, как мы видели на примере Брексита и других подобных движений в разных странах. Европейское законодательство будет лишь частью общего правового поля. Брюссель не будет управлять вашей страной. Законы будут применяться и внедряться вашими собственными институтами в течение последующих десятилетий. 

Реформа правосудия имеет ключевое значение. Экономические реформы не менее важны — все, что связано с устойчивым экономическим ростом. Зачем вступать в Европейский союз, если потом вы не будете расти и развиваться? Рост должен быть приоритетом, и все, что связано с укреплением экономики, имеет решающее значение. Вероятно, таково главное послание.

МОЛДПРЕС: Какие направления вы считаете приоритетными для молдавско-литовского сотрудничества в контексте европейской интеграции и какие рекомендации вы могли бы дать Кишиневу для ускорения реформ и сближения с ЕС?

Тадас Валионис: Да, сейчас Республика Молдова пользуется мощной поддержкой со стороны Европейского союза. Сотрудничество очень тесное. Страна получает миллионы — даже миллиарды — евро на различные проекты. Из 27 государств- членов ЕС у 20 уже есть посольства в Кишиневе, так что здесь присутствует почти весь Евросоюз.

Существует также существенная двусторонняя поддержка, и практически все секторы охвачены. Как небольшая страна, мы внимательно анализируем, где наша экспертиза может принести добавленную стоимость, и стремимся внести вклад именно в те области, где помощь все еще необходима.

Сейчас мы внедряем финансируемые ЕС проекты в сфере управления границами. Оказываем содействие реформе Министерства внутренних дел и полиции. Мы также активно работаем над созданием базы данных ДНК. Вместе с несколькими европейскими странами и при поддержке ЕС в закупке оборудования и обучении экспертов мы помогаем создать современную ДНК-базу для полицейских расследований.

Кроме того, у нас прочное сотрудничество в области обороны. Мы запустили трехлетнюю программу, в рамках которой обязались ежегодно выделять по 2 млн евро на поддержку реформ вооруженных сил Республики Молдова. Мы реализуем и инициативу «побратимства» батальонов. Мы выбрали один литовский батальон, расположенный далеко от столицы и сталкивающийся с подобными проблемами, что и батальон в Кагуле, который также находится на расстоянии от Кишинева. Через это партнерство мы помогаем развивать их структуры и направляем большую часть нашей военной помощи именно на этот уровень.

Также литовские эксперты работают в Молдове в области сельского хозяйства, в том числе в Министерстве сельского хозяйства. Есть и эксперты, которые поддерживают реформу правосудия, в настоящее время вовлечены в борьбу с отмыванием денег.

Кроме того, вместе с ЕС мы задействованы в проектах поддержки органов по защите конкуренции. Вместе со Словакией, Германией и Латвией мы проводим крупный проект по управлению государственными финансами в Республике Молдова.

И это лишь часть общей картины. Каждый день здесь происходит очень много. Мы стараемся внести вклад максимально эффективно, не дублируя усилия других партнеров и не вступая с ними в конкуренцию. В то же время важно в полной мере освоить доступную поддержку, поскольку множество стран активно помогают Республике Молдова.

Такова текущая ситуация.



МОЛДПРЕС: Как вы оцениваете нынешний уровень двусторонних отношений между Молдовой и Литвой? Есть ли конкретные проекты или совместные инициативы, которые планируется запустить в ближайшее время?

Тадас Валионис: Политические отношения, вероятно, уже не могут быть лучше. Наши президенты хорошо знают друг друга. За время моей работы литовской президент уже дважды побывал в Республике Молдова. В прошлом году приезжал и наш премьер-министр. Недавно наш министр иностранных дел посещал Кишинев. По нашей инициативе состоялся визит трех председателей парламентов балтийских стран в Кишинев. В следующем месяце планируется визит литовского министра сельского хозяйства.

Мы реализуем множество совместных мер. Мы перечислили наш вклад в размере 200 000 евро на обустройство зала кризисного менеджмента и коммуникации в Министерстве иностранных дел Республики Молдова. Проект проводится совместно с северными и балтийскими странами, мы внесли свой финансовый вклад.

В сугубо двустороннем направлении я уже упомянул сотрудничество в сфере обороны, где общий объем поддержки достигнет 6 млн евро. Это значительная сумма. Однако мы в первую очередь сосредоточимся на том, что делает Европейский союз, поскольку это лучший способ координации усилий. Цель Республики Молдова — вступление в ЕС, этот шаг определит развитие страны на следующие сто лет. Поэтому мы фокусируемся на этой цели, совпадающей с нашей долгосрочной задачей: расширением пространства процветания и безопасности в Европе. В этом мы тесно сотрудничаем с другими государствами-членами ЕС, чтобы поддержать этот процесс.

МОЛДПРЕС: Как посольство Литвы сотрудничает с литовской диаспорой в Республике Молдова?

Тадас Валионис: Благодаря нашим хорошим отношениям мы организуем здесь, в посольстве, совместные праздники. Каждый год в сентябре мы вместе с литовской общиной участвуем в Дне этносов в Кишиневе. Я также время от времени посещаю литовцев, живущих в Приднестровье, где есть небольшая община граждан и выходцев из Литвы.

В целом община довольно небольшая. В Молдове зарегистрировано менее 300 литовских граждан, и около 20 из них активно участвуют в мероприятиях и приходят голосовать на наших выборах. Хотя это маленькая община, она очень теплая и гостеприимная. Мне доставляет большое удовольствие проводить с ними время.



МОЛДПРЕС: Литва является членом НАТО уже почти два десятилетия. Насколько важным было вступление в альянс для безопасности страны и насколько уверенно Литва чувствует себя сегодня, учитывая ее близость к России? Как вы оцениваете ситуацию с безопасностью в регионе и ее влияние на Восточную Европу?

Тадас Валионис: Мы вступили в НАТО за месяц до вступления в Европейский союз — 29 марта 2004 года. Вскоре после этого первые самолеты миссии НАТО по охране воздушного пространства приземлились в Шяуляе. В то время миссия НАТО по патрулированию воздушного пространства только начиналась, и первые истребители F-16 ВВС Бельгии прибыли в Литву. Это и был на практике старт нашей принадлежности к НАТО.

Если говорить о влиянии на безопасность Литвы и Восточной Европы, я отвечу вопросом. Попробуйте представить, как выглядел бы этот регион сегодня, во время войны в Украине, если бы Литва не была членом НАТО, если бы Польша не была членом НАТО, если бы Румыния не была членом НАТО. Осмелились бы мы поддерживать Украину в той степени, в какой мы это делаем сейчас? Существовала бы Украина? Существовала бы Республика Молдова? Как должны были бы действовать литовцы? Насколько сильной была бы угроза, которую мы ощущали бы? Перед каким трудным выбором оказались бы наши народы в условиях российской агрессии против Украины, если бы подобные угрозы были направлены против всех?

Думаю, ситуация была бы совершенно иной. Мы были бы менее свободными и гораздо менее уверенными в своей безопасности. Наши общества были бы гораздо более травмированы. А для Украины последствия, скорее всего, были бы еще более разрушительными.

МОЛДПРЕС: Что бы вы сказали властям Республики Молдова, а главное — ее гражданам, которые еще скептически относятся к вступлению в ЕС, ссылаясь на возможные издержки или потерю национальной идентичности?

Тадас Валионис: Я бы не сказал, что бедность является частью национальной идентичности. Думаю, мы предпочитаем быть богатыми националистами, а не бедными националистами, и Европейский союз очень помогает нам в этом. Это чистый миф, что вступление в ЕС приведет к потере национальной идентичности. Чтобы сохранить свою идентичность, нужно быть сильным — сильным государством, с сильными институтами, — только тогда вы действительно свободны быть самими собой. Это показала Литва. Сегодня литовцы сильнее, богаче и свободнее, чем когда-либо прежде. Я не вижу никакого пути назад в мир, в котором мы жили до расширения ЕС или до распада Советского Союза. Никто не хочет возвращаться туда.

Тем, кто настроен скептически, я бы предложил посмотреть на карту и оценить свое положение. Вы европейцы? Как вы хотите торговать? Как вы видите свое будущее? Где вы хотите, чтобы ваши дети учились и жили? Вы хотите свободы или хотите жить под влиянием России и в мире иллюзий? Посмотрите вокруг, взгляните на своих соседей, посмотрите, что предлагает Европейский союз, и вы увидите, что никто не хочет возвращаться назад.

Уверен, что даже среди меньшинств в Литве все хотят остаться в ЕС. Я приводил вам цифры по зарплатам. У меня пятеро детей, две мои дочери учились за границей, потому что у них была отличная возможность. Одна училась в Бельгии, другая — в Нидерландах, к ним относились как к местным студенткам; мы не платили больше, чем заплатили бы, поддерживая их обучение в Вильнюсе. Теперь они свободны выбирать, где жить: одна работает в Вене, другая возвращается в Литву.

Если вы хотите процветания, нужно быть открытыми миру. Нужно привносить сюда все лучшее из мира, а не просто сидеть дома, скрестив руки, распевать народные песни и есть традиционную еду. Это не есть идентичность. Наша нынешняя идентичность — это запуск спутников: у нас есть литовские компании, которые производят спутники. Наша идентичность — это не только народные песни, но и сила в сфере биотехнологий и финтеха. Наша идентичность — это сильная армия и мощные союзники. Мы не одни, мы сильны вместе со всем регионом и с нашими соседями.

МОЛДПРЕС: Господин посол, благодарим вас за уделенное время и открытость поделиться своими взглядами в этом интервью агентству МОЛДПРЕС.